Premier Rutte: niemand gaat politiek in om mensen dit aan te doen • Oppositie wantrouwend
- De Kamer debatteert over het niet delen van informatie over de toeslagenaffaire
- Maandag werden vertrouwelijke notulen van de ministerraad openbaar
- Aanleiding was het lekken daaruit, ook over CDA'er Omtzigt, naar RTL Nieuws
- Het debat is live te volgen op NPO 1, NOS.nl en NPO Politiek
Het debat is weer begonnen
Demissionair minister Ollongren legt nu uit op welke informatie de Tweede Kamer en individuele Kamerleden recht hebben op grond van artikel 68 van de Grondwet. Alleen bij bedrijfsgeheimen, koersgevoelige informatie, internationale politiek gevoelige informatie en informatie die de staat in gevaar kan brengen mag informatie worden geweigerd door een kabinet.
Ook moeten ambtenaren zich veilig voelen bij het geven van adviezen en informatie en mogen zij niets steeds met naam en toenaam genoemd worden in allerlei openbare stukken.
Intussen maken wetenschappers en advocaten zich zorgen over de juridische gevolgen van de Catshuisregeling, de compensatie voor de ouders van de kinderopvangtoeslagaffaire. Ze verwachten dat die nog lang kan na-etteren in de rechtszaal. Ze hekelen vooral dat gedupeerden van de toeslagaffaire geen bezwaar kunnen maken als ze (tijdelijk) afgewezen zijn voor de compensatieregeling. Hierdoor grijpt een deel van de gedupeerden mogelijk naast de 30.000 euro die in december werd beloofd om tegemoet te komen aan hun leed.
Debat geschorst tot 20.15 uur
Er moet even gegeten worden. Na de onderbreking komen Hoekstra, Koolmees, Ollongren, Van Huffelen en Kaag nog aan het woord.
Klaver wil dat Rutte Van Nieuwenhuizen een standje geeft
GroenLinks-leider Klaver vindt dat demissionair premier Rutte minister Van Nieuwenhuizen moet aanspreken op het feit dat zij volgens de notulen heeft gezegd: "in geen geval is het acceptabel te noemen dat coalitiefracties een scherper standpunt innemen dan oppositiefracties". Klaver vindt het niet terecht dat de minister hiermee haar mening gaf over hoe ver Kamerleden mogen gaan.
Rutte geeft toe dat hij dit soort opmerkingen ook niet passend vindt. Maar op de aanhoudende opmerking van Klaver dat hij Van Nieuwenhuizen een standje moet geven, zegt Rutte dat hij dat niet doet.
Rutte: "Ik ga hier niet in een Kamerdebat op deze manier spreken over een collega. Dat doet een chef niet. Ik ga haar geen reprimande geven. En als ik het al met Klaver eens ben dan heb ik dat gesprek met haar samen. Ik vind die uitspraak niet verstandig, dat heb ik al gezegd. Maar ik ga een minister niet een klap om de oren geven. Dat is een kwestie van omgangsvormen."
"Niet trots op alles wat ik teruglees in de notulen"
Rutte vindt het verdedigbaar dat in het kabinet gesproken wordt over individuele Kamerleden als het gaat over grote onderwerpen die na de verkiezingen weer terugkomen. En soms is het stoom afblazen na een heftig Kamerdebat, zegt hij. Hij zegt dat het soms gewoon onvermijdelijk is dat het over een Kamerlid gaat in een specifieke context. "Maar ik ben ook niet trots op alles wat ik teruglees van mezelf in die notulen, zeg ik maar eerlijk", voegde hij er aan toe.
Rutte: juist omdat we de ernst ervan inzagen zijn we afgetreden
"Het is echt verschrikkelijk", zegt premier Rutte over wat de ouders in de kinderopvangtoeslagaffaire is overkomen. Verschillende Kamerleden vinden dat het lijkt of het kabinet de eigen fouten aan het toedekken is. Rutte zegt dat dat niet waar is. Het kabinet is bezig geweest met het oplossen van het probleem en met het praten met de ouders vanaf het moment dat de omvang duidelijk was, zegt Rutte. Hij wijst erop dat het kabinet precies vanwege de ernst van de situatie is afgetreden en excuses heeft aangeboden aan de getroffen gezinnen.
Verschillende oppositiepartijen vinden dat het er toch op lijkt of het kabinet een hele tijd met de eigen positie is bezig geweest in plaats van met de ouders.
Ploumen: er blijkt niet dat kabinet onderste steen boven wilde halen
PvdA-leider Ploumen gelooft er niets van dat het kabinet geen politieke motieven had bij het achterhouden van informatie voor de Kamer. Rutte ontkent dat keer op keer. "We hebben niet met alle ministers bij elkaar gezeten om te bedenken hoe we de Kamer eens verkeerd gingen informeren." Hij zegt dat het kabinet het steeds eens was over hoe de problemen met de toeslagen moesten worden aangepakt. Ze stemden steeds snel in met wat toenmalig staatssecretaris Snel (D66) voorstelde.
Rutte: niemand zit in de politiek om mensen dit aan te doen
Premier Rutte zegt dat het kabinet geschrokken is van wat de kinderopvangtoeslagaffaire met gezinnen, huwelijken en kinderen heeft gedaan. En dat het om tienduizenden getroffenen bleek te gaan. Maar hij zegt dat dat niet het vooropgezette doel was.
Hij vindt het verwijt dat het kabinet met een te koude blik naar het dossier heeft gekeken niet terecht. "Niemand zit in de politiek om mensen dit aan te doen."
Rutte legt uit dat het kabinet 'niet koud' heeft gekeken naar de affaireWilders wil dat Rutte zelf zegt dat hij opstapt
PVV-leider Wilders wil van premier Rutte horen dat de hele situatie die is ontstaan, voor hem aanleiding is om op te stappen. "In het landsbelang", zegt Wilders.
Rutte trekt zich er niets van aan en gaat door met de beantwoorden van de vragen. Hij herhaalt dat hij er als fractievoorzitter op terug zal komen en zijn reflecties op de toekomst van de politiek met "heel Nederland" zal delen in het debat over de formatie, volgende week.
Hij vindt dat er in de toekomst in ieder geval minder voorgekookt moet worden in een wekelijks overleg met de coalitiepartijen om zo de grens tussen kabinet en Tweede Kamer (ook dualisme genoemd) duidelijker te houden.
Rutte wil dualismediscussie voeren. Wilders ook, maar niet met RutteHet debat gaat weer verder
Demissionair premier Rutte gaat per onderwerp de vragen van de Tweede Kamer beantwoorden. Daarna komt minister Ollongren over artikel 68 van de Grondwet aan het woord, dan minister Hoekstra over de Belastingdienst, dan minister Koolmees en staatssecretaris Van Huffelen over de afwikkeling van de kinderopvangtoeslagaffaire en dan minister Kaag over wat zij in de ministerraad heeft gezegd.
PVV-leider Wilders is het er niet mee eens, hij wil eerst weten wat Rutte heeft geleerd. Rutte zegt dat hij er heel diep over heeft nagedacht en zegt dat hij zijn reflecties zal delen met de Kamer als fractievoorzitter en niet nu hij er staat als premier.
Rutte heeft de afgelopen weken al een aantal keren aangekondigd met een plan te komen om het vertrouwen terug te winnen en de verhouding tussen de Kamer en het kabinet te verbeteren. Hoe hij dat gaat doen is nog niet duidelijk.
Debat tot 17.15 uur geschorst: ministers bereiden zich voor op antwoorden
Alle zeventien partijen zijn aan het woord geweest. Nu wordt er even geschorst, zodat de ministers hun antwoorden kunnen voorbereiden.
Volt: meer rechtshulp om burgers te helpen
Dassen (Volt) is de laatste spreker en hekelt ook de gebrekkige informatievoorziening van het kabinet aan de Tweede Kamer. "Informatie is de zuurstof om het parlement te helpen." Hij vindt dat de vicieuze cirkel doorbroken moet worden en dat er een Constitutioneel Hof moet komen in Nederland. Dat hof kan wetten toetsen aan de Grondwet en dat heeft Nederland niet. Ook moet er meer geld komen voor de sociale advocatuur.
CU trekt lessen: 'het was teveel politiek met een kleine p'
De ChristenUnie zit ook in het kabinet-Rutte en is toch geschrokken van enkele passages in de notulen. In mei 2019 constateerde staatssecretaris Snel al dat de Belastingdienst zich hardvochtig opstelde. "Waarom is er toen niet op de rode stopknop gedrukt?" wil CU-leider Segers van premier Rutte weten. Hij vindt dat er van gemaakte fouten geleerd moet worden en komt met een aantal lessen.
Segers vindt dat het meer om mensen moet gaan, de ambtelijke top moet ververst worden met ambtenaren met praktijkervaring en er moet meer loketten komen om mensen te helpen. "Het is teveel politiek met de kleine p." De ChristenUnie wil ook dat er minder voorlichters komen en dat het kabinet minder angstig wordt om informatie te delen.
Maidenspeech Bij1-leider Simons: mensen bewust voor de bus gegooid
Kamerlid Simons (Bij1) houdt haar maidenspeech als nieuw Kamerlid. Ze heeft het over haar afkomst en denkt dat als dingen anders waren gelopen, ze misschien ook bij de ouders in de toeslagenaffaire had gehoord. "Het was de bedoeling om deze mensen voor de bus te gooien", zegt ze. Zo gaat het volgens haar bijvoorbeeld ook met de slachtoffers van de aardbevingen in Groningen. Volgens haar is het beleid van de overheid er, mede door discriminatie, op gericht om grote groepen mensen buitenspel te zetten.
Van der Plas: hoe vindt u eigenlijk zelf dat het gaat?
Kamerlid Van der Plas van de BoerBurgerBeweging (BBB) vindt dat het roer met betrekking tot de bestuurscultuur radicaal om moet. "Op een akker vol distels ga je niet zaaien, want dan weet je dat er van de oogst niks terechtkomt. Je kunt niet elke dag schoffelen."
Verder zei ze: "Ik heb maar één vraag: hoe vindt het kabinet eigenlijk zelf hoe het gaat?"
Van Haga (Forum voor Democratie): ga aan het werk, land moet bestuurd worden
Kamerlid Van Haga vindt dat iedereen medeschuldig is: de ministers, de Kamerleden en de journalistiek. "De Tweede Kamer is hijgeriger en oppervlakkiger dan ooit". Hij spreekt over een verrotte bestuurscultuur en daarom heeft hij de motie van wantrouwen medeondertekend. Aan de andere kant vindt hij dat het land bestuurd moet worden. "Dus stop hiermee en ga aan de slag."
De leider van de ChristenUnie Segers begrijpt de opstelling niet Forum voor Democratie niet. "U wilt dat het kabinet aan de slag gaat. Maar hoe gaat dat als u een motie van wantrouwen steunt en het kabinet straks met de tas buiten staat?", vroeg Segers. Van Haga zegt dat het kabinet al is gevallen. "Ze zijn al ontslagen. Ik hoop dat er snel een nieuw kabinet gevormd wordt en dan waarschijnlijk niet met uw partij."
Posts
Geen opmerkingen:
Een reactie posten